习近平想要什么呢?世界将走向一个“双重全球化”
习近平想要什么呢?是想取代美国,主宰世界,还是想在中国和西方之间竖起一道屏障?为了回答这些问题,和法广同属法国世界媒体集团的法国电视24台的经济栏目《经济智能对话》采访了欧盟安全研究所的亚洲研究员爱丽丝·埃克曼。 在采访中,爱丽丝·埃克曼指出,中国希望到2050年在各个领域都成为世界第一,这就是中国国家主席所说的 "中华民族的伟大复兴"。这也是一种 "正常影响力的竞争",即促进另一种模式:例如一个更有主权的互联网。她还补充说:必须考虑到摩尼教的层面,因为它在中国的讲话中无所不在,埃克曼明确指出,"与习近平不同的是,这种二元的世界观是公开地在光天化日之下表达出来的。对爱丽丝·埃克曼来说,中国的外交有两个层面:对类似美国这样的国家非常具有攻击性,而对其他国家则是魅力外交。她最新撰写的《最后一班飞往北京的航班》一书,刚刚由L'Observatoire出版社出版。在今天的节目中就为您介绍这次采访。欢迎收听。
“最后一班飞往北京的航班”,爱丽丝·埃克曼 (Alice Ekman) 著。 © Éditions de l’Observatoire
《经济智能对话》:爱丽丝·埃克曼,你好,
爱丽丝·埃克曼:你好。
《经济智能对话》:中国想主宰世界呢?还是或将它一分为二? 一边是西方,另一边是中国。
爱丽丝·埃克曼:这并不互相矛盾。有一点很清楚,这不仅仅是北京和华盛顿之间的影响力之争,中国希望到2050年在所有领域都成为第一。就是习近平所说的 "中华民族的伟大复兴",在经济上、军事上、科技上和外交上都是第一。顺便说一句,就大使馆、领事馆的数量而言,中国已经是头号外交大国了。但中国的目标不仅仅是等级的竞争,而是规范影响力的竞争。也就是说,推动替代性治理模式,例如替代性技术治理模式。中国希望有一个更有主权的互联网,由国家进行更多的监督。中国希望更符合规则的、更恰当地使用社交网络,就如习近平在2022年底的19大七中全会开幕词中所说的那样。所以我们今天真的有规范的竞争。而中国经常被低估,因为我们会说是啊,可非常好。但中国并没有办法推动替换治理模式。尽管,它是世界第二大经济体、拥有相当多的公共外交和宣传工具。
诚然,在世界某些地区北京正在失去影响力。特别是在欧洲,双方之间关系紧张,随着对中国国内局势的发展,以及有关香港问题、新疆问题、人权问题,在中欧和东欧,以及立陶宛正面临着中国的强烈制裁,欧洲正在制定一个所谓的反胁迫机制的事实。因此,中国不仅形象受损,也失去了一些市场份额,华为正在失去欧洲,在贸易和技术制裁的背景下,它也失去了美国的市场份额。但在世界其他地区,特别是在撒哈拉以南的非洲、拉丁美洲和东南亚的某些国家,中国继续提出倡议。这些提议仍然受到普遍欢迎。当然,一切是相对的。你必须逐个国家来看,但我们确实正在进入一个两极化的世界。虽然不是冷战时期那种十分明确的两极分化,但基本是一样的。中国在联合国已经成功地团结了一定数量的国家在自己的立场周围。例如,去年10月初,中国成功地在联合国人权理事会召集了19个国家,也就是说与17个国家相比占了多数,这样就不会进行有关新疆问题的辩论。
《经济智能对话》:在你的书中看到的,你可以告诉我这是否正确,给人的印象是中国对世界的看法是二元的。好的是他们自己,坏的是西方人以及他们的新自由主义。
爱丽丝·埃克曼:这是现实,是认知的现实,不是地缘政治的权力关系的现实。事实上,在胡锦涛领导下,可以感到反西方的情绪和相对摩尼教的世界观,但它是潜在的,有一些研究人员,一些分析人士或一些记者。但习近平的不同之处在于,这种二元的世界观正在公开出现,明确地…
《经济智能对话》:有担当!
爱丽丝·埃克曼:公开的,有担当的。中国外交官通过今天所谓的 "战狼外交",考虑并表达了这样一个事实:根据他们的说法,他们称为的颜色革命是由西方在世界各地煽动起来的;最后,西方国家的人口只占世界人口中的一小部分,现在应是占大多数人口的人开口说话,展示自己的声音和立场的时候了。在现实中,摩尼教的层面,我认为必须考虑到它,因为它今天在中国的话语中无处不在,不仅是对自己的人口,而且在多边论坛上也是如此。中国不断强调:长期以来,中国一直受到西方大国的羞辱,前殖民地国家不再有发言权,现在是时候正视他们并作出回应了。确实有这样的印象,中国外交的层面是双重的:对某些国家采取非常具有进攻性的外交,例如美国;以及一个仍然具有魅力的外交,这很重要,要注意关于同样开放国家的细微差别。
《经济智能对话》:一种“会计外交”。
爱丽丝·埃克曼:是的。我用这个词来澄清分析。中国不说会计外交。然而,她确实不断提到数字,在事实上进行比较。这么多国家都签署了关于新丝绸之路规则的框架协议,这么多国家都在支持这些规则,
《经济智能对话》:别忘了这是无法进行检查核实的。
爱丽丝·埃克曼:很多时候是的。有时在数字会过高,即使外交官的印象是官方数字已经被遗忘,往往是想推动框架协议的签署,而框架协议有时有点像个空壳,但要告诉中央政府,这就是我们取得的成果,我们已经达成了一个联合文件。但这不仅是沟通的问题上,有这种对数字的过度投资,同样,这也正逐渐成为中国的一个联盟战略。也就是说,需要更多的人,特别是当涉及到在联合国投票的时候。因此,在某些联合国的机构中,刚刚我们谈到了人权理事会,但同样,我认为:部分地低估了中国建立联盟的能力,中国将各国团结在自己某些立场周围的能力。而今天,我们可以,是的,很明显地、可以确定那些国家一贯地支持中国的立场,那些国家一贯地谴责这些立场。
《经济智能对话》:所以又回到了这个摩尼教的、二元的、和一些其他的形象。你说,世界将走向一个双重全球化。这一点非常明确,特别是在华盛顿和北京正在发动的技术冷战。但你并没有说谁会赢得这场战争?你犹豫表态说,中国基本上有办法赢得这场技术战争。
爱丽丝·埃克曼:但我真的认为竞争开始了。事实上,要注意到中国的联盟战略就是以不同的方式看待国家之间的竞争,而不是倾向于说的北京和华盛顿之间的简单竞争。一方面,必须要注意到,西方联盟正在重振或巩固,我们可以说它在北约内部,在四国集团内部,在所谓的印太集团内部,这一概念是已经被数个国家采取的印度—太平洋战略,英国、澳大利亚和美国之间达成的安全协议,在印度-太平洋地区中,法国已经采用了这一战略概念,当然还有美国,印度,日本等国。因此,情势正在被巩固和正式化。美国也举行了人权峰会。虽说有些含混不清,但在西方确实是有一个多边参加的双边组织。
在中国方面,也有一个新的行动,希望通过不同的方式联合一条新的丝绸之路,结果喜忧参半,可也有一系列的技术合作。中国拥有强大的技术能力。如:5G,中国在5G方面的能力让许多观察家感到惊讶,而且中国也发展了所谓的互联生活的能力,或是智慧城市、智慧安全一体化的能力,能够在城市中进行监控,还有废物处理、交通和停车等方面的管理能力。而且这些技术已经开始出口到世界各地,主要是出口到那些仍然接受中国技术的国家,也就是说,不是出口到所有的国家。这不仅仅是产品和服务的输出,也是使用标准的输出。而全球化的问题,不仅是公司之间兼容或不兼容的问题,也是它们所使用的标准和它们所推广的标准之间的问题。
《经济智能对话》:当我们像美国一样对中国公司实施制裁时,我们不是在帮助中国的项目变得更加独立于西方技术吗?
爱丽丝·埃克曼:在制裁出现之前,中国的自给自足项目已经出现。当然,你是对的,这加速了这个项目。无论如何,这个目标是在新技术中部分实现自给自足。中国最近,也就是不到两年前,出台了所谓的十小巨头计划,也就是投资给制造电子元件的中间公司。当然,中国的投资是为了试图应对美国的半导体制裁和限制的日益加强。而与此同时,新冠也加强了这样的看法:相互依赖终于有了限度,有必要在被认为是战略性的部门进行更多投资,以便不再依赖广义上的外国元件或是服务。顺便说一下,不仅仅是在中国。这个概念也在欧洲出现了。但在中国,还有意识形态方面的问题,即党对经济的重新规划。这是一个现实。我们已经看到阿里巴巴、腾讯对新技术领域的重新规划,但也看到对娱乐业或是教育领域的重新规划。所有这些只是一个通知的开始,是对经济进行更广泛的重新规划的开始。在中国,这有点特殊,因为国家在经济中发挥着核心作用,同时,中国希望成为向国外输出技术的规范性大国。再说一次,今天非常困难,例如对公司来说,美国、欧洲和中国的公司不可能一起合作,共同开发智能城市的基础设施,即使它们今天是互补的。从地缘政治上来看,有一些不兼容的地方,显然在经济和贸易中正变得可渗透,我个人认为,这不会软化原有的约定俗成。
《经济智能对话》:非常感谢您的回答。