专访严歌苓:中国知识分子的觉醒与幻灭

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“1969年春天,由于一种新药的发明,使一群患了睡眠症的病人醒了过来,但不久之后他们当中的多数人又睡回去了。这种觉醒仅仅是为了最终的幻灭。中国的知识分子在经历了1989年那场大觉醒的最后痉挛之后,又都睡回去了。”

这是美籍华人作家、电影编剧严歌苓在她第一本完全不受中共审查的禁书《米拉蒂》当中所提到的一段情节。

曾与张艺谋、冯小刚、李安等知名导演合作、着有《陆犯焉识》、《芳华》、《少女小渔》等畅销书,在全球获奖无数的严歌苓,因撰文批评中共当局隐瞒疫情、声援铁链女,直言向当权者表达愤怒,遭到中共审查机制的全面封杀,甚至连她的名字在中国的互联网上都一度变成敏感词。

《米拉蒂》--献给80年代的輓歌

旅居德国的严歌苓决定成立一家自己的出版社,而她第一本在完全自由的环境下创作的长篇小说《米拉蒂》,从文革、武斗、知识青年上山下乡、返城、劳教、严打一直贯穿到1989年的六四天安门大屠杀,以中国80年代知识分子的“觉醒”与“幻灭”为主题。严歌苓在接受美国之音《纵深视角》专访时表示,《米拉蒂》这本书是她献给80年代的一首輓歌。她说:“长辈们过去在文革中所经受的,是我们这一代知识分子现在正在经历的,中国知识分子的命运不断重複,背后的原因值得我们深思。”

严歌苓将她父执辈在80年代的亲身经历予以重组和虚构,再加上她自己在80年代的所见所闻,作为《米拉蒂》这个故事的原型,讲述了文革浩劫之后,两代知识分子的爱情、对自由的渴望、以及对文艺创作的思考与挣扎。严歌苓说主人翁米拉蒂和她当年一样是从一名文工团的舞者转型为年轻作家,她在书中用米拉蒂作为一双眼睛、一条线索,链接了80年代所有可能发生的故事。这些曾经的中国往事虽然看似荒诞,却真实地如同超现实主义的油画,令人惊心动魄。诗人杨炼给《米拉蒂》这本书的评语是:“读懂了严歌苓的这本书,就读懂了当代中国。”

用文学书写历史

被问到创作《米拉蒂》这部小说最大的意义是什麽?严歌苓表示,她希望用文学艺术来为中华民族书写历史。她说:有些人出于一些不可告人的目的,来让我们这个民族去忘记掉像文革、六四这些历史事件,但是如果我们忘记了这些,我们这个中华民族就不成其为中华民族。我一直在想,为什么我们中国人的忘性会这么好?记性会这么差?我们所经历的所有的苦难,如果不被记忆、不被反思的话,我们会重复的经历这样的苦难,事实上也证明是这样的。从杜牧写的《阿房宫赋》就已经说了:“秦人不暇自哀,而后人哀之,后人哀之而不鉴之。” 就是说你永远是不暇自哀,忙的顾不上来记忆这些东西,那么每一代人都是“不暇自哀”,让下一辈的人去“哀其不幸”,这种悲剧的重复,我觉得就是太可悲了。

严歌苓认为,身为一名创作者,应该要用作品去促使人民反思、反省历史。她说:“如果连我们作家也没有这样的一种一种主动性、一种自觉性,来替我们的民族书写一些历史。那我们所经历的困境和苦难就不能获得反省。相反的,正因为文学的艺术形象可以是非常生动的,每个人都可能能通过这个艺术形象,来认识到一点点他自己、他自己的经历,他自己的悲剧的所在。一本历史教科书可能会太生硬、也太直奔主题,但是作为一本小说,作为一本文学作品,就非常容易用它的生动性来使人们反思、使人们思考,就是所有的这些人物他们的经历之所以发生,究竟是为什么发生?我们不能永远不去追其所以然。”

用荒诞书写苦难

严歌苓自己在《米拉蒂》这本书中写道:“一个缺乏对荒诞的认识、缺乏讽刺意识的民族,是思辨能力孱弱和自信力不够的民族。” 严歌苓告诉美国之音,中国人在过去三年疫情下所经历的种种苦难与荒诞,实在是太超现实、太魔幻了!“我觉得我都已经没办法再用愤怒和悲哀来表现,因为当今中国的这些事情已经超过了常人、常理和常识能够理解的范围。你看今天失踪一个领导、明天又谁谁谁不见了,这怎么可能是一个正常的社会、正常的国家所经历的事情呢?”

严歌苓说:“我现在年纪越大,越不喜欢一本正经去控诉、或者是写的太沉重,因为我已经看穿的太多了,我认为一个最有力量的民族是能够经得起自嘲的,我作为民族的一员来自嘲我自己、自嘲我自己的这个民族,我觉得这是一种自信和有力量的表现,如果我永远都是哭哭啼啼的在诉说中国人的苦难的话,我觉得这已经是不够的了,因为现在已经不是爱恨、愤怒就能解决的问题 ,现在已经远远超过了爱恨、愤怒这种原色调的感情,已经变成了就是一种荒诞,特别是这三年的种种种种......中国人所遭受的所有的苦难,让我都感觉到有一种荒诞的意味在里面。我如果经过了这三年还是用原来的那个写法来写我们的这个民族,我觉得就可能是没有成长,我认为我是已经成长了,这样的一种成长,是全世界和中国人一起经历了三年来这场疫情的灾难,是一种倾城、倾国、倾球、倾翻了地球才让我认识到的一种荒诞。”

美丑颠倒的“罗刹海市”

严歌苓认为当今中国社会的这种荒诞,也是最近刀郎的歌曲《罗刹海市》之所以能够引发巨大共鸣的主要原因。因为刀郎也是运用讽刺的歌词,把中国社会“以丑为美”的荒诞现实给唱了出来、吼了出来。严歌苓还举了两个例子来说明当今中国社会的这种“美丑颠倒”。她说有次在签书会上,一个年轻的女子走到她面前请她签书,还希望严歌苓多加上四个字“步步高升”,严歌苓问她为什麽?这位女士理所当然地说,我当了公务员就是要“步步高升”。严歌苓把书还给了这位女士,对她说:“妳好好为人民服务吧!”

严歌苓还举了另外一个例子,是一个女孩因为没有钱出国留学,哭喊着问她父亲为什麽不去当贪官。严歌苓对中国社会这种赤裸裸地“以丑为美”感到心痛,他说从一个这么幼小的心灵、十七八岁,她就觉得宁可做贪官,也不要做一个贫穷的、一个有道德的、一个有浑身具有美德的一个人。

严歌苓在镜头前对所有的中国人提出一个灵魂拷问:“你说美德能吃吗?能花吗?如果不能达到这两个目的,既不能吃、也不能拿来消费,也不能变现成任何一种实际的好处,那么这个美德就等于是一尘不值,就是垃圾。但如果每个中国人都把美德当成垃圾,我们成了这样的一个民族,那你想我们还有好吗?”

哪里能讲真话 哪里就是中国

严歌苓在专访中坦承她曾经一度罹患抑鬱症,医生跟她说,如果服药可能失去她的创作能力,但她说她首先是要做一个正常的人。就像她当年1989年六四事件后离开中国,首先是要能自由,能说真话。

严歌苓也藉由《米拉蒂》女主角的父亲米潇在离开中国之后说的一句话来表达她的心声:“哪里有真艺术、哪里就是中国”,呼应了已故历史学者余英时先生曾经说过的:“我在哪里、哪里就是中国”。

严歌苓说:“这是一种血液的关系,我认为China是一个祖国的概念,你不可能说因为你不在这个国土上,你就这个祖国就不属于我了,所以我非常自信就是 我只要能写中文,能够跟全世界的读者讲我的中国的故事,这个祖国是随着我的走动、可以跟我一块漂流的,因为这个祖国是文化的祖国,我说的更具体点,是曹雪芹的、是汤显祖的、是关汉卿的,是他们给我传承下来的祖国。” “You can take me out of China, but you can't take China out of me.”(你可以把我逐出中国,但你无法将中国从我心中拿走。)严歌苓在我们和她的专访中,用英文和中文重複强调了这个句子。

知识分子的脊梁

虽然身处异乡,短时间也可能无法再回到国内,严歌苓对哪些仍在中国,跟她一样敢言的知识分子,像是许章润、耿潇男、记者高瑜、还有作家章诒和、方方等人表达敬意。“我觉得他们比我更勇敢,因为我毕竟在人身方面没有这种被边控,被传讯、被羁押的危险,但他们是切身在这种威胁就很临近的地方生活。我觉得他们是真正的勇士,我觉得我是在向他们学习。” 严歌苓说。

被问到在习近平当局变本加厉的言论箝制与思想管控下,在中国的作家们是否还有创作空间?知识分子们是否还有脊梁与担当?还是只能像《米拉蒂》书中所写的那样被迫成为“睡人”?严歌苓说:“我想他们也是非常苦的,要怎么写才能够把自己不那么曲扭、不那么阉割的去把作品发表出来。他们不能够把自己最好的才智、最大的聪明,发挥在怎么写好这些作品,而是要消磨在怎样去写的隐晦、写得圆滑、可以过关,这是很令人难过的。不过另一方面,我觉得装睡也是一种生存方式吧?是一种存活下去、幸存下去的一种方式,我觉得我们没有任何权利去苛责一个想活下去的人,但是我只是希望,如果每一个中国作家都能够有像耿潇男、像高瑜、像方方这样的勇气,说出一句你真心想说的话来,我想这会对我们的中华民族、对我们这个民族的文学有多大的补救。”

挑战舞台剧和电影

严歌苓说现在的收入虽然减少,但生活可以简化,而且在完全不受中共审查、完全自由的环境下,也激发了她更多的创作潜力。她未来除了继续以中、英文写作之外,她和先生成立的“新歌媒体有限公司”(New Song Media)也将为其他的中国作家出版作品,她还打算尝试写舞台剧,并计划拍摄自己的电影,严歌苓说她可以无偿提供剧本,目前也已经有一些导演有意愿合作,请大家期待。

以上是美国之音与严歌苓的专访文字摘要,完整访谈视频请看《纵深视角》专访严歌苓:中国知识分子的觉醒与幻灭。

eatseafood 发表评论于
蒋经国算不上伟人。他放开戒严是因为派人在美国杀江南被抓后的被迫。
busboy 发表评论于
回头看历史,蒋经国比邓小平更伟大。
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apsus 发表评论于 2023-09-30 17:42:24
@ 南岸阳光

人就是人,古今中外都大同小异。如果一个社会只能指望一两个“伟人”来拯救,就很快会回到历史的死循环。没有思想文化以及制度上的突破,中国只能继续死循环。

在这个问题上,蒋经国比毛某人要伟大得多。
澳哭死 发表评论于
自己掏钱自慰,意淫的玩意。
allymcbeal 发表评论于
走遍北美的小猫 发表评论于 2023-09-30 14:31:00
美国二奶小三儿村儿的都是扛土炮的。按中共的描述,她是公娼(公务员的二奶)加美国间谍。这样儿的女人跟严歌苓能比吗?中共国在这里的所有非原配,公务系统叫公娼,私人系统叫私娼,定义明确,逻辑清晰,她们哪一个能代表中国知识分子的精神?


扛土炮的当然不能和严歌苓这种多年扛洋枪的比啦。。。
apsus 发表评论于
@ 南岸阳光

人就是人,古今中外都大同小异。如果一个社会只能指望一两个“伟人”来拯救,就很快会回到历史的死循环。没有思想文化以及制度上的突破,中国只能继续死循环。

在这个问题上,蒋经国比毛某人要伟大得多。
zhuanqian 发表评论于
中国几千年的封建社会历史,从来不缺只知道为皇权歌功颂德的奴才“知识分子”!
南岸阳光 发表评论于
有四种人
1. 看不到问题,当然也就不去想,幸福一生。在中国用iphone 的人。
2.看到问题,自认为看得透,但是实际是很肤浅。自认为自己可以,结果往往一团糟,顾头不顾腚。眼高手低,大部分文人,李白,杜甫,屈原。。。
3. 看到问题,又能顺应,不然可能粉身碎骨。 老子,庄子。。
4.看到问题,又有智慧去解决问题,还能不怕牺牲,毛,华为人。
南岸阳光 发表评论于
有三种人
1. 看不到问题,当然也就不去想,幸福一生。在中国用iphone 的人。
2.看到问题,自认为看得透,但是实际是很肤浅。自认为自己可以,结果往往一团糟,顾头不顾腚。眼高手低,大部分文人,李白,杜甫,屈原。。。
3. 看到问题,又能顺应,不然可能粉身碎骨。 老子,庄子。。
4.看到问题,又有智慧去解决问题,还能不怕牺牲,毛,华为人。
LengBuZhu 发表评论于
毛看中国知识分子很准,软弱无用墙头草。革命还得工农兵。本质上中国无一是男儿,都贪生怕死,嘴上说说就把包子革命啦?血性上中国比不上欧洲 (战场上的英勇是洗脑结果,和大众为自由民主战斗牺牲是两回事)。
走遍北美的小猫 发表评论于
美国二奶小三儿村儿的都是扛土炮的。按中共的描述,她是公娼(公务员的二奶)加美国间谍。这样儿的女人跟严歌苓能比吗?中共国在这里的所有非原配,公务系统叫公娼,私人系统叫私娼,定义明确,逻辑清晰,她们哪一个能代表中国知识分子的精神?
走遍北美的小猫 发表评论于
中共国青年找俄罗斯和乌克兰女人,找美国,日本,韩国女人,是不是这些女人都算扛“洋”枪?还是扛“土”炮?那这种方式判断人和人,才叫真正的种族歧视。自己喊人类命运共同体,然后喊扛洋枪的不能代表中国精神,看看这自己自卑的。你是看她的思想和著作来判断精神,还是看她扛什么枪来判断?无论她扛什么枪。水平在那里,知识在那里,思想在那里,比长剑有资格吧?比所有中共五毛女都有资格吧?
走遍北美的小猫 发表评论于
长剑就是专业扛洋枪的,而且让儿子让洋爹弄到美国来,虽然是土炮轰出来的。你们自己去问长剑吧,她自诩“中国”人,扛“中国”精神的牌子,让她分享一下洋枪土炮她都过手的体会。同时,我觉得所有中共公务员系列的新一代,都应该被问一个诛心但在中共国公务员系统“不算事儿”的问题:你知道你亲妈是谁,可你知道你亲爹是谁吗?怎么证明,在你们公务员系统乱大街的时代?
allymcbeal 发表评论于
中国的精神真是彻底完蛋了,需要由一个扛洋枪的来拯救了。。。
一带一路 发表评论于
严歌苓的作品看得出她是中国人;她父母是解放军干部;她本人参过军的,以她的小说编剧的部队文工团生活“芳华”被冯小刚拍成电影.......!
一带一路 发表评论于
老毛习包子算中国人吗?他们的道德观念思想观念算中国人吗?
一带一路 发表评论于
看一个人是不是中国人不是看他拿什么护照,而是看他认不认同中国的传统文化,道德价值观.......
孤岛侠客 发表评论于
有知识的人,也许是有的;有骨气有良知的知识分子,鲜矣!少有啊!
pellegrino 发表评论于
她是中国人么
洛城一郎 发表评论于
天朝有知识分子吗?
tutu64 发表评论于
她太棒了!生命不能承受之轻,有担当的中国知识分子!赞一个
Leah_lee 发表评论于
楼下那个野猫,什么叫没有中国签证。签证是临时入境允许章,不是一个固定持有的物件儿。真土。为了拿个政治屁护绿卡,骂中共不遗余力,歇斯底里。够可怜的。
走遍北美的小猫 发表评论于
我早扔了中国护照,也没有中国签证,简单吧。入籍是当然的。中共国不允许双重国籍,基本常识。你自己手持的PRC护照,ROC也有护照,全世界免签国远远高于PRC,还想说谁是中国人吗?还想搅?我就一个个抽你!中共人不是中国人,别想往上贴。我和严歌苓一样,都是中国血统,但永远不会是中共人,有问题吗?赶紧的,告诉全城的大家,海外华裔可不可以称自己是中国人,全世界都一样,不止美国。不回答我就见你一次抽你一次,直到你死。菲律宾的最后期限的事儿,你的答案在哪里?你有什么资格问别人,你配吗?你家配吗?你后代配吗?
长剑倚天 发表评论于
在海外,能自称中国人的只有我们,因为我们只是旅居海外,但国籍永远是中国的中国人!
这种货色,假冒中国人,就是个行骗的诈骗犯罢了!
楼下附和她的,应该都是同类!
长剑倚天 发表评论于
她是不是入美国籍了?
如果是,可以向美国fbi举报,入了美国籍,还公开自称中国人,这是背叛入籍时对美国的效忠。
美国可以取消她的美国籍,因为她背叛了美国,背叛了她的誓言,是一个撒谎虚伪的人!
我们中国也不会接纳这样的骗子!
zhige 发表评论于
NOLA2023 发表评论于 2023-09-30 09:26:05
嘿嘿,一个已经移居中国十几年让美国白人操的能代表中国人?!
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在中国境内大气儿都不敢喘的、祖孙八代都能代表“中国人”的敢写吗?
zhangaa2008 发表评论于
圈裡面哪裡還有什麼知識分子,大多數就是走狗文人和文痞,幹著太監的事。有良知的會被定義為虛無主義,就是「臭老九 v2.0」
洋知青 发表评论于
毛泽东吃着红烧肉,大腹便便的指着下面一群吃着窝窝头,经常挨饿的老百姓说,你们中有资产阶级,有压迫,我就是无产阶级的伟大领袖,滑稽不滑稽?

毛泽东想杀谁就杀谁,想让谁死,谁就活不过三更,临死时还要高喊毛主席万岁,不然的话亲属受牵连。就是这样一个混蛋,说他是受压迫者,是受压迫者的大救星,是不是放狗屁?

毛泽东出卖国土,分裂台湾,勾结苏联,勾结日本。毛泽东宁可中国人大批饿死,也要无偿的支援亚非拉。就这样一个汉奸卖国贼,竟然说自己是中国的大救星。还有没有羞耻?

毛泽东金钱无数,女人无数,别墅无数,是全国首富,过得比皇帝还皇帝。就是这样一个垃圾,竟然说自己是无产阶级,是无产阶级的伟大领袖,还要不要脸?

本以为这样的垃圾中国不会再出现了,可惜毛式垃圾又在中国复辟了!
洋知青 发表评论于
NOLA2023 发表评论于 2023-09-30 09:26:05
嘿嘿,一个已经移居中国十几年让美国白人操的能代表中国人?!
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就是,西方马列操出来的共产党有什么资格代表中国人?
我是一个四川人 发表评论于
“You can take me out of China, but you can't take China out of me.”(你可以把我逐出中国,但你无法将中国从我心中拿走。)
说得太好了!点赞!和历朝历代一样搞文字狱,最终难逃覆灭的命运!和古代不同,身居海外的知识分子,可以记录下当今中国社会的荒诞,让后世更加真实得看清这个朝代的真实面目,把做恶者钉在历史的耻辱柱上,让后来人不再重蹈覆辙!
NOLA2023 发表评论于
嘿嘿,一个已经移居中国十几年让美国白人操的能代表中国人?!
旧电脑 发表评论于
知识分子作为一个物种,自然也要适应环境。有草木凋零,就一定也会有百花齐放。所以非是幻灭,而是蛰伏。
BMC 发表评论于
选民 发表评论于 2023-09-30 08:07:55
中国没有知识分子, 中国只有文人. 他们整天想着的是要怎样写才能恰到好处地歌颂习近平, 让习近平高兴, 满意, 给自己升迁的机会.
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这样说可能有点偏激。中国作协曾经组织一百个著名作家接力抄毛在延安文艺作谈会的讲话。这些人包括了诺贝尔文学奖得主莫言,但王安忆拒绝加入这个活动。她说我从来不抄袭別人的东西。只要中国还有这样的知识分子,中国就不会沒有希望。顺便说一句,在最近一届中国作协換届选举中,王安忆落选作协付主席,理由是年纪大,但新的付主席中,有人比她年纪还大.
实人 发表评论于
生活在美国的人没感觉到美国也正在走上这条“极左”道路吗???

城里还有一大批贱民在推波助澜呢!什么888,没皮之类。
海之尘HZC 发表评论于
凭啥她就能代表中国知识分子呢?就因为她反共?她这类人在国内的时候不也天天叫不要共产党代表她么?怎么一回头自己就开始代表别人了呢?
markLA 发表评论于
赞!
亚洲食肉动物 发表评论于
赞!!!
fll2012 发表评论于
赞!
选民 发表评论于
严歌苓说:“我想他们也是非常苦的,要怎么写才能够把自己不那么曲扭、不那么阉割的去把作品发表出来。”

瞎扯吧!中国没有知识分子, 中国只有文人. 他们整天想着的是要怎样写才能恰到好处地歌颂习近平, 让习近平高兴, 满意, 给自己升迁的机会.

有什么样的人民, 就有什么样的政府, 什么样的统治者.